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Une lettre ouverte aux militaires de Valcartier ...

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Valcartier 2007

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Voici une lettre qui a été envoyée aux militaires de Valcartier, concernant leur déploiement prochain en Afghanistan.

La lettre, et les coordonnées pour nous joindre, se trouvent sur le site Internet suivant, en anglais et en français: www.valcartier2007.ca

Vous pouvez également lire une lettre écrite par Hadi Qaderi, porte-parole de l'Observatoire de l'Asie centrale et du Moyen-Orient http://www.valcartier2007.ca/qaderi_fr.htm
ainsi que des citations de militaires qui ont refusé de participer à des missions en Irak et en Afghanistan http://www.valcartier2007.ca/militaires.htm.


UNE LETTRE OUVERTE AUX SOLDATS ET SOLDATES DE VALCARTIER

Ça fait des mois et des mois que vous vous préparez sans relâche pour une mission des Forces armées canadiennes en Afghanistan, et vous quitterez bientôt pour Kandahar. Pendant ces longs mois d’entraînement, on vous a répété sans relâche que votre mission était de stabiliser l’Afghanistan, de gagner le cœur et les esprits des Afghans, de libérer les femmes, afin que s’établisse la démocratie dans ce pays. Nous vous écrivons cette lettre pour vous demander de considérer un autre point de vue au sujet de votre déploiement. Nous espérons vous fournir par cette lettre des informations qui vous inciteront à remettre en question votre participation à cette mission.

Le peuple afghan n’ont jamais attaqué le Québec ou le Canada et n’avait rien à voir avec les attaques du 11 septembre 2001. Malgré cela, le ministre de la Défense Gordon O’Connor – qui travaillait auparavant comme lobbyiste pour l’industrie de la défense – a affirmé que votre présence en Afghanistan sert à «venger» les Canadiens tués lors du 11 septembre. [Source : Edmonton Journal, 21 janvier 2007]

On entend aussi que le Canada est en Afghanistan pour y libérer les femmes. Toutefois, le gouvernement canadien a accordé son appui à des seigneurs de guerre dont le régime est aussi brutal à l’endroit des femmes que l’était le régime Taliban. Dans les mots de l’association RAWA (Revolutionary Association of the Women of Afghanistan) :

« Le gouvernement corrompu de M. Karzai et de ses gardiens internationaux jouent de façon honteuse avec la souffrance des femmes afghanes et utilisent cette dernière comme un outil de propagande pour tromper les peuples du monde. Ils ont installé quelques femmes dans des postes haut-placés […] et proclament leur geste comme étant un symbole de la "libération des femmes" ». [Source : www.rawa.org, extrait d’une déclaration émise à l’occasion de la Journée internationale des femmes, 8 mars 2007, traduction libre]

En plus, c’est qu’en allant en Afghanistan avec les Forces armées, vous risquez de devenir complices de ce qui pourrait être considéré comme des crimes de guerre, comme en témoignent les exemples suivants :

- En avril de cette année, l’armée américaine tue au moins 57 civils au cours de raids aériens dans la province de Herat. Plus de la moitié de ces civils sont des femmes et des enfants. [Source : International Herald Tribune, 12 mai 2007]

- En mars 2007, dans la province de Nangarhar, 19 autres civils, incluant un bébé, sont tués par des soldats américains (qui par après obligent des journalistes à effacer les vidéos de cet incident). [Source : CBC News, 4 mars 2007]

Les soldats canadiens ont aussi tué des civils :

- En mars 2006, des soldats tuent un chauffeur de taxi qui circulait près d’une patrouille. [Source : CBC News, 15 mars 2006]

- En août 2006, ils tirent sur un garçon de 10 ans, qui meurt par la suite. En décembre 2006, un vieillard afghan a connaît le même sort. [Sources : National Post, 23 août 2006 et CTV News, 13 décembre 2006]

- En février 2007, des soldats canadiens sont impliqués à deux reprises différentes dans la mort de civils afghans, dont un sans-abri. [Sources : Presse canadienne, 17 février 2007, CBC News, 17 février 2007 et CTV News, 19 février 2007]

La mission en Afghanistan est un tissus de mensonges. L’implication des Forces armées canadiennes depuis 2002 est directement liée à la « guerre au terrorisme » de George W. Bush. 2500 soldats canadiens en Afghanistan, c’est aussi 2500 soldats américains de plus en Irak, et ce malgré l’opposition claire de la population face à cette guerre. La « guerre au terrorisme » a échoué et il n’y a pas plus de sécurité dans le monde, surtout pas pour la population du Moyen-Orient. Dans les mots de votre commandant en Afghanistan, le Major-Général Andrew Leslie : « À chaque fois que vous tuez un jeune homme en colère à l'étranger, vous en créez 15 autres qui vous pourchasseront par la suite ». [Source : CBC News, 8 août 2005]

En Afghanistan, cinq ans après que George Bush et Donald Rumsfeld aient affirmé que les Taliban avaient été défaits, ils sont mystérieusement de retour, et les affrontements continuent de se multiplier dans plusieurs régions. Tant et aussi longtemps qu’il y aura des armées étrangères en Afghanistan, il y aura également des milliers d’Afghans ordinaires qui y résisteront. Ici, en Amérique du Nord, les médias de masse désignent toute opposition à la présence étrangère comme étant le fait de « Taliban » ou de « présumés Taliban ». Ces qualificatifs dangereux marginalisent la résistance de la population afghane.

La mission des Forces armées canadiennes est un piège. Vous n’êtes pas obligés d’aller en Afghanistan pour servir de chair à canon dans cette guerre injuste.

Vous connaissez bien mieux que nous les conséquences d'un refus de participation à une mission des Forces armées. Toutefois, vous pouvez résister : un réserviste canadien l’a fait en 2006 et aux États-Unis des soldats refusent à tous les jours de se rendre au Moyen-Orient.

Nous écrivons cette lettre dans un esprit d’ouverture et de dialogue. Nous vous offrons notre soutien, en toute confidentialité, si jamais vous décidez de vous désister de cette mission. Nous espérons que ces quelques informations auront contribué à favoriser votre réflexion sur le sujet. Nos coordonnées se trouvent ci-dessous, n’hésitez pas à nous contacter.

-- Coalition Guerre à la Guerre (Quebec City)
-- Coalition Québec pour la paix (Quebec City)
-- Block the Empire (Montreal)
-- Rassemblement Outaouais contre la guerre

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INFO:
www.valcartier2007.ca
info@valcartier2007.ca
418-208-7059
 
WARNING to Valcartier 2007

SPAM is not permitted on this site.  If you insist on spamming this site you and your posts will be BANNED and all traces of you deleted.
 
Bon. Nous pensions qu'envoyer un seul post de notre lettre ouverte (la version française) sur ce forum ne constituait pas un acte de spam. Nous désirons seulement partager notre point vue, étant donné que l'envoi postal semble déjà avoir suscité un certain intérêt parmi les militaires. Nous désirons simplement entreprendre un débat à ce sujet. Vos commentaires constructifs sont appréciés.

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INFO:
www.valcartier2007.ca
info@valcartier2007.ca
418-208-7059








 
Nous sommes tanez d'entendre l'info qui sortent d'eux autres. SVP barre ce forum.
 
Vous êtes ridicule de freaker comme des vierges offensées parcque quelqu'un ne pense pas comme vous. Ils ont raison sur toute la ligne, la guerre en Afghannistan n'est pas une guerre légitime et les intentions officielles du gouvernement canadien n'ont rien à voir avec les intentions réels. Les personnes qui y sont déployées ne servent pas la reconstruction et la paix, ils servent la destruction et les morts inutiles.

Bref, si ce sujet est fermé, ce forum ne vaut pas cher.
 
Les modérateurs ont mentionnés dans le thread anglais sur le sujet que
Valcartier2007 sera banni  s'il enfreind (?t) les règlements du site, ni plus
ni moins que pour tout le monde... Et tant que tout le monde reste poli,
je ne crois pas qu'ils vont "locker" les "threads"


http://forums.army.ca/forums/threads/63128.0.html
 
Je diriat le meme choses ici que j'ai dit dans le 'thread' Anglophone. Tout le monde a les droits de dire leurs opinion sur milnet.ca.

Mais il faut suivez the regulements de cette forum de chaque cote.
 
Je ne crois pas que faire une annonce comme ca ici est la bonne place, j e suis presentement en Afghanistan et recevoir cette lettre(je l ai recu chez moi pendant les vacances) C'est comme un manque de respect envers nous et notre travail. Des groupes comme vous je crois pas que vous soyez utile a la population et vous desinformez le monde au lieu de les informer sur vos ideologie ridicule!!! tout mes collegue qui ont recu votre lettre le dit c est de la vrai ..desoler le mot "Merde"..
 
Valcartier2007,

Ce que j’écris n’est certainement pas une tentative de vous faire changer d’avis : les lignes idéologiques ont été bien tracées et il serait particulièrement étonnant que quiconque les traverses dans un sens ou dans l’autre.  Je veux simplement vous faire part de mes réflexions sur ce qui je pense être la motivation principale derrière votre intervention.

Ce qui est affligeant dans votre discours, c’est que vous avez la prétention de voir clair au travers des divers intérêts politiques, économiques, sociaux etc. et d’en avoir tiré la conclusion que l’intervention en Afghanistan était injustifiée et indéfendable.  En réalité, je pense que c’est l’opération inverse qui se déroule : vous êtes par défaut opposés à toute intervention militaire (peu importe la forme et peu importe le contexte) et vous justifiez par la site ce refus par une pléthore d’arguments socio-politico-économiques teintés d’angélisme gauchisant.

Donc, peu importe ce que nos dirigeants ou ce que des individus tel que les membres de ce forum vous diront, vous ne changerez pas d’idée parce que votre opinion n’est pas basée sur une analyse de la situation mais sur le réflexe inné d’une vaste majorité de la population Québécoise : le refus systématique de la « guerre impérialiste » et, par association, de toute forme d’intervention armée.

Ce réflexe bien ancré dans l’inconscient collectif Québécois tire son origine d’une erreur historique de notre passé : le refus de participer à la Seconde Guerre mondiale***.  En étiquetant le conflit de 1939-1945 comme une « guerre impérialiste » et en refusant de « mourir pour l’Angleterre », les Québécois ont fait preuve d’un replis sur eux-même et d’un manque de jugement navrant face à une situation qui, pour paraphraser le Général Leslie, méritait certainement qu’on fasse le sacrifice de sa vie. 

Au lieu de reconnaître cette erreur fondamentale, on a opéré une superbe opération de fuite en avant.  On a élevé au statut de héros non pas ceux qui ont combattu mais ceux qui ont refusé de porter l’uniforme.  Fait probablement unique en Occident, l’image qui viens spontanément aux Québécois lorsque qu’on évoque le Second conflit mondial est celle d’une fils de fermier qui se « pousse dans le bois » et non pas celui de nos compatriotes qui ont fait des sacrifices immenses pour combattre une idéologie monstrueuse.  Vous mentione 

On a fait de cette résistance à la « guerre impérialiste » un des mythes fondateurs du Québec contemporain et ce mythe continue à alimenter votre discours.  D’ailleurs, les arguments d’hier sont ceux d’aujourd’hui : « Les Talibans n’ont pas attaqué le Québec » ou « Hitler n’a pas attaqué le Québec », ça sonne étrangement similaire, non ? 

Ce qui est triste, c’est qu’au-delà de la réaction instinctive de refus face à l’intervention armée, vous n’offrez aucune solution de rechange.  Zéro.  On vous déjà posé la question j’imagine mais je la répète : si on quitte l’Afghanistan maintenant, la situation va-t-elle s’améliorer ou se dégrader ?  Si dans 10 ans, 20 ans, l »Afghanistan retrouve une situation normale et rejoint le concert des nations comme un pays souverain, stable, démocratique, cela n’aura t-il pas valu les efforts, le sang, la sueur et les larmes qui y auront été versée ?

C’est là la différence fondamentale je pense entre vous et vos critiques de ce forum :  ils et elles ont compris qu’il faut parfois que des individus se sacrifient pour mener à bien une cause juste qui peut parfois sembler abstraite et distance.  Refuser de faire ce sacrifice ne serait pas faire preuve de lâcheté mais de quelque chose d’encore plus vil. 

Ce serait faire preuve d’égoïsme. 

Tout l’égoïsme que l’on retrouve dans votre premier argument : « Les Talibans n’ont pas attaqué le Québec »…..



*** On pourrait retourner plus loin et ajouter la guerre des Boers et de la crise de la conscription de 1917 comme autres facteurs à la base cette mythologie mais la situation de 1939-1945 est particulière puisqu’elle a eu un impact direct sur les gens qui plus tard vont constituer nos élites politiques et intellectuelles de la Révolution Tranquille.
 
Un addendum suite à la lecture de vos commentaires en anglais :

Le fait que certains d’entre vous « auriez participé » à la Guerre d’Espagne est absolument sans conséquence : 70 ans après le fait, c’est facile de dire « j’aurais dût » et de choisir le conflit dont le lignes idéologique et politiques conviennent parfaitement à vos convictions actuelles.

Je vous soumettrais humblement que dans la lutte contre le fascisme, ma grand-mère (qui travaillait dans une usine de munitions en 39-45) a probablement contribuée à éliminer plus de fascistes que tous les membres du bataillon Mackezie-Papineau réuni…
 
Tout d'abors, cette ''guerre illégitime'' a été sanctionnée par l'ONU.  Les actions que nous entreprennons là-bas sont contre des factions criminelles et terroristes.  Pas contre le peuple afgant.  Je ne pense pas que courrir après des gens qui ont installé des IED est criminel de notre part.  Et arrêter de penser que ''si nous n'étions pas la, les talibants ne le ferais pas''.  Ils ont pris le pouivoir comme ça dans le passé mais probablement que ceux qui sont contre, ne s'ent souviennent pas...oups.

Les quéquois sont prétencieux et ne se rappellent pas très bien de leur histoire, a peine la devise du Québec.  Nous n'avons pas été attaqué directement c'est vrai.  Nous sommes dans une collectivité et nos alliées l'ont été.  Mais c'est vrai que dans une province ou le gars qui trouve le moyen de vivre toute sa vie au crochet de la société est accepté et encouragé, travaillé fort pour garder des droits acquis comme la liberté, c'est dure a comprendre. 

De toute façon, c'est gens la, les obcjeteurs, sont tellement mieux que nous a vivre la tête dans les nuages, qu'ils ne ce rendent pas compte que les nuages sont parties et que c'est la nuit.  Au lieu d'écouter certaine chaine de télé, il devrait écouter et s'informer sur des organisation de la FO comme l'ÉPR (PRT) et l'ELMO.  Ils verraient peut-être d'autre choses mais encore là, j'en doute...
 
RÉPONSES RAPIDES ---

Bonjour,

Nous n'avons pas écrit grand chose dans le forum français jusqu'à date, alors nous tenterons de répondre rapidement à quelques uns des points qui ont été soulevés. Nous tenterons de revenir avec des réponses plus complètes dans les jours à venir, car le temps manque (nous travaillions aujourd'hui). Vous pouvez aussi lire certaines de nos réponses dans le forum anglais.

Toutefois, avant de nous lancer dans le vif du sujet, nous aimerions souligner que nous apprécions cette occasion de débattre, avec des militaires (et des non-militaires aussi, probablement) de la légitimité de la mission canadienne en Afghanistan.

Nous tenons aussi à redire que c'est entre autre par preuve de respect que nous avons entrepris cet envoi postal aux militaires de Valcartier. Si nous n'avions aucun respect pour les soldats, nous n'aurions même pas pris la même de débattre avec eux (avec vous). Nous sommes effectivement farouchement opposés à la mission canadienne en Afghanistan, mais cela ne veut pas pour autant dire que nous méprisons l'ensemble des militaires (quoique nous n'apprécions pas tellement les officiers haut-gradés tels que Rick Hillier ou Andrew Leslie, ni le Ministre O'Connor).

Merci.


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VALCARTIER 2007
C.P. 55051, 138 Saint-Vallier Ouest, Québec (Qué) G1K 1J0
418 208-7059
 
RÉPONSE à SQUADRON CO:

- Notre opposition à la mission en Afghanistan n'est pas "réflexe" et n'a que peu à avoir avec "l'inconscient collectif québécois". Nous offrons dans notre Lettre ouverte plusieurs des raisons concrètes (et actuelles) qui expliquent notre position. Nous vous invitons à y faire référence. La Lettre ouverte ainsi que tous les autres documents compris dans l'envoi postal se trouvent à l'adresse www.valcartier2007.ca.

- "Solution de rechange" en Afghanistan: On nous a déjà posé la question dans le forum anglais. C'est une bonne question -- une question complexe -- qui mérite une réponse approfondie. Nous tenterons de revenir là-dessous dans les prochains jours (dimanche ou lundi, peut-être). Toutefois, pour apporter un début de réponse, nous croyons qu'une "solution de rechange" (une expression qui nous agace un peu) ne peut être exportée par une armée étrangère, ni par des ONG ou des politiciens étrangers; elle doit obligatoirement venir du peuple afghan lui-même. Tout appui extérieur doit se faire dans un esprit de solidarité, et non pas de charité.

- Vous nous avez mal cité: Nous n'avons jamais écrit "les Talibans n'ont pas attaqué le Québec...", mais bien "le peuple afghan n'a jamais attaqué le Québec...". La différence est fondamentale, et nous croyons (et espérons) que plusieurs sur ce forum seront d'accord avec nous sur ce point.

- Sur le sacrifice: Le coeur du débat n'est pas s'il est bon de faire des sacrifices ou pas pour une cause juste, mais bien si cette cause, en l'occurence la mission canadienne en Afghanistan, est juste ou pas. Notre opinion est qu'elle ne l'est pas.
 
RÉPONSE À FusMR:

-Sur l'ONU: Juste parce qu'une guerre (ou autre mesure politique) a été sanctionnée par l'ONU ne la rend pas légitime, ni respectueuse des droits humains, etc. Nous reviendrons bientôt avec des exemples de choses tout à fait discutables qui ont été sanctionnées par l’ONU.

-Sur les factions « criminelles et terroristes » : Le Canada dit cibler plus précisément les Taliban (et les individus soupçonnés d’allégeance ou de proximité avec les Taliban, ce qui est autre chose encore). D’autres « factions criminelles et terroristes » se trouvent dans le gouvernement de M. Karzai. Des membres de ces « factions criminelles » (dont les positions sur les femmes sont tout aussi développées que celles des Taliban, et qui présentent un passé de violations des droits humains) occupent des postes importants au sein de ce même gouvernement. Pour plus d’information, nous vous pouvez visiter le site Internet de RAWA (Revolutionary Association of Women of Afghanistan) à l’adresse  www.rawa.org.

Or, c’est ce régime que le Canada défend en Afghanistan. Nous aimerions savoir ce que les militaires ont à dire au sujet de cette apparente contradiction.

FINALEMENT, une question aux militaires et autres personnes sur ce forum :

Nous aimerions savoir quelle est votre opinion au sujet de la mission des États-Unis en Afghanistan. L’appuyez-vous? Quels sont les liens entre la mission canadienne et la mission des États-Unis en Afghanistan?

Merci encore.

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VALCARTIER 2007
C.P. 55051, 138 Saint-Vallier Ouest, Québec (Qué) G1K 1J0
418 208-7059
 
Je pence que c'est la meme opinion que vous avez eu en Anglais, ...c'est ne pas de guerre de l'Etat-Unis.........c'est la guerre de "United Nations", pas la guerre de 'George Bush'

Bonne assais Valcartier.................


Please excuse my written French, its been 18 years since I've done much of it.
 
Je trouve vraiment pathétique de voir autant de fermeture d'esprit et d'obstination de la part de mes confrères militaires. Est-ce que la force régulière vous vole votre jugement et votre capacité d'analyse et de raisonnement lors de votre enrôlerment? Suis-je le seul militaire canadien qui s'oppose fermement à l'intervention en Afghanistan? Je vous invite à oublier ce que les forces tentent de vous mettres dans la tête à chaque jours, je vous invite à raisonner par vous même et à réellement vous posez la question à savoir si la guerre en Afghanistan a apporter quoi que ce soit de positif au peuple afghan. Si vous arriver à la conclusion que le peuple afghan sort gagant de cette guerre, et bien je vous invites à prendre quelques heures de votre temps pour vous informez correctement sur les structures qui ont été misent en place depuis l'intervention états-unienne, vous verrez que la situation n'a guère changer. En fait, les seules choses qui ont vraiment changer sont que l'administration Bush peu maintenant tirer les ficèles du pseudo-gouvernement afghan puisque M. Karzai est une personne qui a siégé sur des conseils d'administration avec Bush et Bush père, que les infrastructure afghanes sont en ruine et que les gens sont plus affamés qu'avant.

On arrête pas le progrès hein? Vous trouvez évidement comme moi que les changements vont de l'avant et que l'on voit clairement que la voie est tracée vers une reconstruction harmonieuse de l'Afghanistan... Ouvrez-vous les yeux caliss, pis penser par vous même. Soyez un invidivu pensant et non un individu exécutant.
 
Valcartier 2007 said:
-Sur l'ONU: Juste parce qu'une guerre (ou autre mesure politique) a été sanctionnée par l'ONU ne la rend pas légitime, ni respectueuse des droits humains, etc. Nous reviendrons bientôt avec des exemples de choses tout à fait discutables qui ont été sanctionnées par l’ONU.


Aux dernières nouvelles, l'ONU est en charge des loies de la guerre... Donc si une guerre est sanctionnée par l'ONU, je pense qu'elle est légitime.  

Valcartier 2007 said:
Nous offrons dans notre Lettre ouverte plusieurs des raisons concrètes (et actuelles) qui expliquent notre position

Jusqu'à maintenant, ce sont des interprétations et surtout des déformations des faits qui expliquent votre position.

Valcartier 2007 said:
Si nous n'avions aucun respect pour les soldats, nous n'aurions même pas pris la même de débattre avec eux

Tu aurais fait quoi?  Défait le gouvernement?

Max >:(
 
Evildef said:
Je trouve vraiment pathétique de voir autant de fermeture d'esprit et d'obstination de la part de mes confrères militaires. Est-ce que la force régulière vous vole votre jugement et votre capacité d'analyse et de raisonnement lors de votre enrôlerment? Suis-je le seul militaire canadien qui s'oppose fermement à l'intervention en Afghanistan? Je vous invite à oublier ce que les forces tentent de vous mettres dans la tête à chaque jours, je vous invite à raisonner par vous même et à réellement vous posez la question à savoir si la guerre en Afghanistan a apporter quoi que ce soit de positif au peuple afghan. Si vous arriver à la conclusion que le peuple afghan sort gagant de cette guerre, et bien je vous invites à prendre quelques heures de votre temps pour vous informez correctement sur les structures qui ont été misent en place depuis l'intervention états-unienne, vous verrez que la situation n'a guère changer. En fait, les seules choses qui ont vraiment changer sont que l'administration Bush peu maintenant tirer les ficèles du pseudo-gouvernement afghan puisque M. Karzai est une personne qui a siégé sur des conseils d'administration avec Bush et Bush père, que les infrastructure afghanes sont en ruine et que les gens sont plus affamés qu'avant.

On arrête pas le progrès hein? Vous trouvez évidement comme moi que les changements vont de l'avant et que l'on voit clairement que la voie est tracée vers une reconstruction harmonieuse de l'Afghanistan... Ouvrez-vous les yeux caliss, pis penser par vous même. Soyez un invidivu pensant et non un individu exécutant.

Les Talibans étaient tellement mieux  ::)
 
Je crois que toute ses reponses se resume a la meme chose et peut etre que pour vous c est pas un manque de respect mais c est pas ce que la MAJORITE des militaire qui ont recu cette lettre penser... Je sais pas a quoi vous vous attendiez en nous envoyant ca mais vous vous etes mis le poing dans la bouche... Ce n est pas parce qu on participe a cette mission qu on est pour la guerre mais comme ont dit cette mission est sanctionner par l'ONU et nous faisons notre travail dans les regle de l'art. de plus en plus d'Afghan nous font des signes de pouce vers le haut et meme maintenant on voit des femme en Burka prendre le temps de lever leur burka et nous faire un signes de pouces ou nous envoyer la mains. Ceci est des signes de progres, mais vous les manifestant surement vous avez vu toute ca et surement vous avez pris le temps de venir voirca....parlez donc de ce que vous connaisses au lieu de parler de certain observateur qu on vois JAMAIS ici et qui s invente des histoire!!!
 
SupersonicMax said:
Aux dernières nouvelles, l'ONU est en charge des loies de la guerre... Donc si une guerre est sanctionnée par l'ONU, je pense qu'elle est légitime.  

Jusqu'à maintenant, ce sont des interprétations et surtout des déformations des faits qui expliquent votre position.

Tu aurais fait quoi?  Défait le gouvernement?

Max >:(


Je pense que les gens qui oeuvre derrière  Valcartier2007 seront d'accord avec moi pour dire que l'ONU n'est pas légitime, qu'il n'est pas représentatif de la volonté mondiale comme il est censé l'être. L'ONU ne devrait pas être considéré comme légitime, tant qu'il y aura présence d'un conseil de sécurité.
 
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