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Evildef said:
Fais tes OPMEs, renseignes toi sur l'ONU, sa raison d'être, des chartes en vigeurs et ensuite tu viendras m'en parler...
Merci, bonsoir
Max
Une lettre ouverte aux militaires de Valcartier ...
- Thread starter Valcartier 2007
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Fais tes OPMEs, renseignes toi sur l'ONU, sa raison d'être, des chartes en vigeurs et ensuite tu viendras m'en parler...
Merci, bonsoir
Max
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SupersonicMax said:Les Talibans étaient tellement mieux :
Je ne dit pas que le régime taliban est mieux. Le régime taliban était un régime totalitaire qui n'était pas viable non plus, mais il ne faut pas oublié qui a créé ce régime...Les États-Unis... On aura beau dire ce que l'on voudra, le monde vie et vivra les répercusions de la guerre froide durant encore maintes années.
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SupersonicMax said:
Ça n'a absolument aucun rapport ce que tu raconte, vraiment t'es sur la défensive solide, calme toi je t'attaque pas personellement!
Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'ONU, au contraire. L'ONU est un organisme qui a originalement de nobles intentions, mais qui ne traduit que la volonté de l'impérialisme via le conseil de sécurité qui a plein pouvoir au sein de l'organisme.
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Evildef said:
J'ai de la misère avec des gens comme toi, officier par surcroit, qui ont une attitude comme ca... Quelle influence tu vas avoir sur tes troupes...
Le conseil de sécurité de l'ONU est composé de chefs d'états de pays membres. C'est une démocratie à l'échelle mondiale. Ou voit tu de l'impérialisme la dedans?
Les US ont aidés les Talibans à une époque ou les Russes étaient la menace primaire. Les temps ont (beaucoup) changés. Selon toi, un gouvernement/organisation ne peut pas changer d'idée sur un sujet, surtout 30 ans plus tard?
WLSC
Sr. Member
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Petit leçon pour certain... La décomcratie est très loin d'être parfaite. Il faut cependant commencé quelque part. Le Québec au début de SA démocratie n'étais pas l'exemple a suivre non plus. Les femmes ont le droit de vote au Québec après la 2ieme Guerre... La grosse différence entre notre évolution et la leur est l'exemple des sociétés avoisinantes. Peut pas dire que les deux voisin de gauche et de droite de l'Afganistant est la voix a suivre. Ce n'est pas avec l'influance gentile de collectivé de gaugauche que l'on fais avantcer les choses.
Pensez-vous vraiment que de parler avec c'est gens la (Taliban) que vous allez les faire évoluer ? Au lieu de chialer et de critiquer, prouvez nous que vous avez la solution pour faire la job. Personellement, j'ai lu la lettre parce que je suis à Valcartier et elle n'est pas très solide intellectuellement. On y parle plus des américains qu'autre choses sauf d'un réserviste qui n'est aucunement obligé d'aller se battre. Anyway... Valcartier, si vous voulez savoir ce que les américain font en Afgansintan, prend un billet d'avion et le rique d'aller voir. Tellement facile critiqué de loin et au chaud. Evildef... :-[ ...sans commentaire
Pensez-vous vraiment que de parler avec c'est gens la (Taliban) que vous allez les faire évoluer ? Au lieu de chialer et de critiquer, prouvez nous que vous avez la solution pour faire la job. Personellement, j'ai lu la lettre parce que je suis à Valcartier et elle n'est pas très solide intellectuellement. On y parle plus des américains qu'autre choses sauf d'un réserviste qui n'est aucunement obligé d'aller se battre. Anyway... Valcartier, si vous voulez savoir ce que les américain font en Afgansintan, prend un billet d'avion et le rique d'aller voir. Tellement facile critiqué de loin et au chaud. Evildef... :-[ ...sans commentaire
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Evildef tu devrais grandement songer a un changemen de metier car je sais pas si tu vois tu es le seul de cette avis... moi j en ai une bonne question, est ce que tu es venu en afghanistan??? Moi j ai un gros doute que oui et j aimerais pas trop t avoir comme officier. Une des vertu de l armee est d etre Loyal et ca tu es en grand manque de loyalite... Informe toi mieux sur la mission et les progres fait ici et tu reviendra nous en parler.
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Snaky said:
J'avoue ne pas être des plus loyal envers le Canada. Et après! Le Canada est-il loyal envers ses propres citoyens? Envers ceux de l'Afghanistan? Je ne crois pas. Je serai loyal envers le Canada lorsque je verrai qu'il respecte ses propres citoyens. Pour ce qui est d'être informé sur la mission en Afghanistan, je crois être bien informé. Je ne sais pas exactement comment ce passe les frappes labas. Mais je connais très bien le contexte politique de la chose.
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FusMR said:
Franchement, dire que ce n'est pas en parlant avec eu que l'ont peu les changer est vraiment simple d'esprit. Tu a sans doute déjà reussi à faire évoluer quelqu'un en lui parlant? Donc tu crois que les "talibans" n'ont pas les capacités intellectuelle pour changer par la force des mots et que la seule façon qu'ils peuvent comprendre est avec une arme pointé sur eux????
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EvilDef... Je ne comprends vraiment pas ce que tu fais dans les forces... Tu vas (si c'est pas déjà fait) avoir une commission de la Reine. J'espère que tu vas en faire bonne lecture et comprendre le sens de la commission. Tu ne choisis pas tes guerres...
Parler avec les Talibans? Je t'invite à être le porte parole.
Je ne vois toujours pas d'impérialiste dans l'ONU. C'est une représentation du monde. Pas seulement "de quelques pays". Et si tu suivais ce qui se passe la bas, tu verrais que rarement tous les pays sont iimmédiatement d'accord sur un sujet en particulier.
J'ai égalemetn parlé a des afghans canadiens récemment et c'était tout le contraire de ce que tu as dis. Particulièrement les femmes...
Tu es en train de dire que les soldats sans éducation post-secondaire ne sont pas capable de prendre de décisions par eux même? (Belle insulte à plusieurs soldats canadiens ici...) Bizarre, je connais des gens avec un bac/maitrise qui ne sont toujours pas capable de prendre de décisions par eux même. Mais bon, selon ta vision des choses, laissons les Talibans utiliser les terres afghannes afin qu'ils en entrainent plus... Et que 9/11 soit de plus en plus courant.
Vraiment... Change de travail...
Max
Parler avec les Talibans? Je t'invite à être le porte parole.
Je ne vois toujours pas d'impérialiste dans l'ONU. C'est une représentation du monde. Pas seulement "de quelques pays". Et si tu suivais ce qui se passe la bas, tu verrais que rarement tous les pays sont iimmédiatement d'accord sur un sujet en particulier.
J'ai égalemetn parlé a des afghans canadiens récemment et c'était tout le contraire de ce que tu as dis. Particulièrement les femmes...
Tu es en train de dire que les soldats sans éducation post-secondaire ne sont pas capable de prendre de décisions par eux même? (Belle insulte à plusieurs soldats canadiens ici...) Bizarre, je connais des gens avec un bac/maitrise qui ne sont toujours pas capable de prendre de décisions par eux même. Mais bon, selon ta vision des choses, laissons les Talibans utiliser les terres afghannes afin qu'ils en entrainent plus... Et que 9/11 soit de plus en plus courant.
Vraiment... Change de travail...
Max
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EvilDef,
Je pense que c’est très prétentieux de ta part de croire que tous ceux qui supportent la mission en Afghanistan ont été soit « envoûtés » par un processus de « brainwashing » de la part de FC ou bien sont trop peu éduqué pour comprendre les enjeux. Portant un grand nombre de Réservistes « plus éduqués » se portent volontaire pour être déployé la-bas. Et il y a sûrement plein de gens qui n’ont pas fini leur Secondaire 5 qui partagent ton opinion.
Le fait que la vaste majorité de militaire supportent cette mission n’est pas dut à de l’aveuglement ou de la stupidité. C’est à cause de quelque chose qui malheureusement semble te faire cruellement défaut : le sens du devoir.
Personnellement, je supporte cette mission. J’ai des réserves et des appréhensions mais je pense que dans l’ensemble, ce que nous faisons la bas est bien . Peut-être que ce n’est que la « moins pire » des solutions mais au moins des gestes concrets sont posés et les militaires qui reviennent sentent avoir accompli quelque chose. C’est beaucoup plus que la rhétorique vide sur l’impérialisme que Valcartier2007 et toi nous lancez.
En passant, Valcartier2007 2007 n’a toujours pas offert sa solution miracle aux problèmes de l’Afghanistan. En as-tu une, toi ?
Tu as droit à ton opinion mais un jour, cet opinion va entrer en contact avec le monde réel. Et à ce moment là, tu auras des questions éthiques sérieuses à te poser en tant qu’Officier des FC. Si un des membres de ta Troupe se portait volontaire pour l’Afghanistan, quel genre de discours lui tiendrais-tu ? Essaierais-tu de le décourager d’y aller ? Si un des frères d’armes reviens de là-bas dans un cercueil, quelle serait ta réaction ?
Comme avec Valcartier 2007, je n’ai pas la prétention de te faire changer d’avis. Tu as droit à ton opinion. Si ton opinion reste inchangée, parfait. Mais n’assume pas que tu es moralement ou intellectuellement supérieur à nous tous à cause de cela. Et pose-toi la question si c’est compatible avec l’organisation dont tu fais partie, les valeurs de cette dernière et les obligations qui viennent avec ton uniforme et ta Commission.
Je pense que c’est très prétentieux de ta part de croire que tous ceux qui supportent la mission en Afghanistan ont été soit « envoûtés » par un processus de « brainwashing » de la part de FC ou bien sont trop peu éduqué pour comprendre les enjeux. Portant un grand nombre de Réservistes « plus éduqués » se portent volontaire pour être déployé la-bas. Et il y a sûrement plein de gens qui n’ont pas fini leur Secondaire 5 qui partagent ton opinion.
Le fait que la vaste majorité de militaire supportent cette mission n’est pas dut à de l’aveuglement ou de la stupidité. C’est à cause de quelque chose qui malheureusement semble te faire cruellement défaut : le sens du devoir.
Personnellement, je supporte cette mission. J’ai des réserves et des appréhensions mais je pense que dans l’ensemble, ce que nous faisons la bas est bien . Peut-être que ce n’est que la « moins pire » des solutions mais au moins des gestes concrets sont posés et les militaires qui reviennent sentent avoir accompli quelque chose. C’est beaucoup plus que la rhétorique vide sur l’impérialisme que Valcartier2007 et toi nous lancez.
En passant, Valcartier2007 2007 n’a toujours pas offert sa solution miracle aux problèmes de l’Afghanistan. En as-tu une, toi ?
Tu as droit à ton opinion mais un jour, cet opinion va entrer en contact avec le monde réel. Et à ce moment là, tu auras des questions éthiques sérieuses à te poser en tant qu’Officier des FC. Si un des membres de ta Troupe se portait volontaire pour l’Afghanistan, quel genre de discours lui tiendrais-tu ? Essaierais-tu de le décourager d’y aller ? Si un des frères d’armes reviens de là-bas dans un cercueil, quelle serait ta réaction ?
Comme avec Valcartier 2007, je n’ai pas la prétention de te faire changer d’avis. Tu as droit à ton opinion. Si ton opinion reste inchangée, parfait. Mais n’assume pas que tu es moralement ou intellectuellement supérieur à nous tous à cause de cela. Et pose-toi la question si c’est compatible avec l’organisation dont tu fais partie, les valeurs de cette dernière et les obligations qui viennent avec ton uniforme et ta Commission.
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Squadron CO said:
J'aime déja mieu ton commentaire que ceux qui ont été posé avant puisqu'il apporte au moins matière à reflexion.
Non je ne dit pas que les gens qui supporte cette mission sont envouté, mais plutôt qu'ils subissent une énorme influence de leur milieu. Hors, il faut savoir se disocier de son milieu pour pouvoir bien analyser les faits et se former une opinion propre. En effet, l'éducation n'a rien a voir avec le fait de supporter ou non un telle mission. Cependant, lorsque l'on se fait bombarder de propagande pro-Afghanistan, une éducation supérieure aide énormément à se disocier de cette propagande pour se forger son opinion. Ce que la plupart des gens "moins" instruit on moins tendance à faire.
Pour ce qui est du suposément sens du devoir, c'est bien beau comme vertu. Mais, est-ce que l'on doit surpasser la volonté d'un peuple pour assouvir notre soif de sens du devoir? Je ne crois pas!
Je suis bien content que tu ai des réserves et des appréhensions en ce qui a trait à la mission en Afghanistan, c'est la porte d'entré vers une analyse objective de la situation. Cependant, il est faut de dire que je lance une rhétorique vide au sujet de la dualité entre la mission afghane et l'impérialise. En effet, la guerre en Afghanistan est une guerre impérialiste. Le peuple afghan n'a jamais déclaré la guerre à l'occident, pourtant l'occident detruit l'Afghanistan, que se soit sur le plan humain que matériel. Et ce sous prétexte de la libération du peuple afghan, la liberation de quoi, de leurs vies, de leurs familles? Les intérets de l'occident en ce qui a trait à la mission afghane n'ont rien à voir avec la libératon du peuple afghan du régime taliban, mais plutôt avec la course vers l'obtention de plus grandes réserves de pétrole.
Lorsqu'un membre de ma troupe se portera volontaire pour aller en Afghanistan, je ne lui dirai pas de ne pas y aller, mais je ne lui dirai pas d'y aller non plus. Je lui dirai plutôt de bien analyser la situation de cette guerre et de s'assurer qu'elle cadre avec ses idéologies. Et lorsqu'un frère d'arme reviendra dans un cerceuil, je serai bien sûre attristé, mais surtout en colère. En colère de voir que des gens sacrifie leurs vies au profit de l'impérialisme occidental.
Et puis non, je ne cadre pas avec les valeurs de l'organisation, je le sais très bien. Cependant, j'aime le travail que je fais à mon unité, et je continurai de le faire tant que j'aimerai ça.
Sur ce, mon opinion reste inchangée, mais détrompe toi, je ne me prétend pas intellectuellement supérieur à personne.
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Evildef said:
En tant qu'officer, un de tes devoirs est d'être une source d'inspiration pour tes troupes...
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